Discusión Final de los Trabajos
Tribunal de Ortopedia

Miércoles 8 de mayo del 2002, Servidor IRC: irc.sld.cu, Puerto: 8888, Canal: cev2002-c, Hora 5:00 pm


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<lourdesr> Buenas tardes...
<lourdesr> Vamos a dar inicio a la sesión de hoy.
<lourdesr> Yo soy Lourdes Ramos Pérez Miembro del Comité Organizador del Congreso.

<lourdesr> Empezaremos por aclarar como será la organización de la sesión.
<lourdesr> El debate estará dirigido fundamentalmente por el presidente del tribunal.
<lourdesr> Él dará la palabra a los participantes.
<lourdesr> Los primeros 10 minutos de discusión de cada trabajo será para que el tribunal realice las preguntas que considere necesarias a los autores.
<lourdesr> Luego, y cuando el responsable del tribunal lo considere oportuno, se darán otros 5 minutos al resto de los participantes por si consideran necesario realizar alguna otra pregunta.
<lourdesr> Es decir, cada trabajo se discutirá en unos 15 minutos aproximadamente.
<lourdesr> Es importante, tratar de respetar el horario pues debemos aprovechar el tiempo de conexión de los participantes.
<lourdesr> Los resultados finales se darán a conocer en la sesión de clausura el miércoles 15 de mayo a las 5:00 p.m.
<lourdesr> Para el debate, la palabra se pedirá con un asterisco *, y al finalizar su exposición se colocará un slash / para conocer que usted concluyó.

<lourdesr> En el día de hoy, llevaremos a cabo la discusión final de los Trabajos de los Estudiantes presentados en el Tribunal # 10 de Informática Médica
<lourdesr> perdón de ORTOPEDIA
<lourdesr> Este tribunal ha estado integrado por
<lourdesr> presidiendo el tribunal
<lourdesr> Dr. Ricardo Monreal González
<lourdesr> Especialista de segundo grado en Ortopedia
<lourdesr> Profesor Auxiliar. Facultad de Ciencias medicas Cmdte Manuel Fajardo, Ciudad de la Habana Cuba
<lourdesr> Como miembros del tribunal, contamos con
<lourdesr> Dra Araceli Chico Capote
<lourdesr> Profesor Auxiliar Especialista en Reumatología
<lourdesr> del Hospital Hermanos Ameijeira

<lourdesr> Los Trabajos que se discutirán serán:
<lourdesr> Fractura de cadera: Comportamiento de algunos aspectos clínicos-epidemiológicos y terapéuticos.
<lourdesr> De los alumnos
<lourdesr> Rafael Palma, Ingrid Casal Jeudi Gerson y Orlando Martínez
<lourdesr> De la facultad de ciencias medicas de Camaguey
<lourdesr> La artroscopia de la rodilla como proceder diagnostico y terapéutico
<lourdesr> De
<lourdesr> Kesia Granela Cortiñas
<lourdesr> Mauro Castelló González
<lourdesr> Yudeilys Rodríguez Ávalos
<lourdesr> Náyade Pérez Rodríguez
<lourdesr> De al facultad de ciencias médicas de Camagüey
<lourdesr> Comportamiento de marcadores inmunológicos en la artritis reumatoide
<lourdesr> De Pavel Cruz Naranjo y Mai Phan de la facultad Fajardo

<lourdesr> Sin más le damos la palabra al presidente del tribunal
<lourdesr> comenzamos la discusión del trabajo de fractura de cadera
<Monreal> Bueno, antes que todo quiero felicitarlos nuevamente por su participación en este evento. A continuación haremos algunas preguntas sobre el trabajo de fracturas de cadera.
<pavel> estamos de acuerdo, en verdad como usted pudo darse cuenta, este fue un primer trabajo, cualquier sugerencia que nos de, será de gran ayuda para los próximos ya que esperamos ampliar sobre esta investigación, pues solo estamos en tercer año de medicina
<lourdesr> después nos referiremos a los otros trabajos
<lourdesr> adelante profesor Monreal

<Monreal> En relación con el trabajo de las fracturas de la cadera, me llama la atención
<Monreal> que en su estudio no se reporta ninguna complicación relacionada con el fallo de osteosíntesis ¿ ustedes me pudieran explicar qué tipo de osteosíntesis emplearon (en el caso de la fracturas extracapsulares)?
<lourdesr> adelante Ingrid
<lourdesr> Ingrid

<Ingrid> En el caso de fracturas extracapsulares
<Ingrid> se emplearon tres métodos fundamentales: clavo-placa AO, sistema de clavo deslizante y sistema RALCA de Rodrigo Álvarez Cambras.
<Ingrid> Pero la que más se utilizó fue el clavo-placa AO/

<lourdesr> adelante profesor Monreal
<Monreal> Bueno otra pregunta que quiero hacerle y es en relación con el caso de pacientes con fracturas y ustedes en sus resultados muestran que en algunos de ellos no se optó por la intervención quirúrgica. En estos casos cuales fueron las causa de la contraindicación
<Monreal> quirúrgica?
<lourdesr> adelante Ingrid

<Ingrid> Bueno, en estos casos 6 pacientes sus familiares no permitieron la intervención quirúrgica
<Ingrid> los restantes presentaban enfermedades crónicas descompensadas que no permitían la intervención, muy relacionado con su avanzada edad
<Ingrid> los restantes presentaban enfermedades crónicas descompensadas que no permitían la intervención, muy relacionado con su avanzada edad/
<lourdesr> respondida la pregunta profesor Monreal??

<Monreal> Bueno Ingrid, muchas gracias por sus respuestas y felicidades a todos/

<lourdesr> Si alguien desea intervenir sobre este trabajo??
<Ingrid> Gracias/

<lourdesr> Pasamos entonces al trabajo de artroscopía de rodilla
<Mauro> *
<lourdesr> adelante mauro
<lourdesr> deseas decir algo??
<Mauro> Para el uso de prótesis totales, qué criterios fueron utilizados? Gracias./

<Ingrid> Para el uso de prótesis totales se requirió la presencia de algunas de las siguientes condiciones:
<Ingrid> 1- Fractura de cadera en pacientes con enfermedad previa de esa cadera, ya sea, osteonecrosis de la cabeza femoral o artritis reumatoidea.
<Ingrid> 2- Pacientes con enfermedad de la cadera contralateral y con indicación de prótesis para la fractura actual.
<Ingrid> 3- Fractura patológica con participación acetabular y femoral.

<lourdesr> terminaste Ingrid??
<Ingrid> sí
<Mauro> Gracias
<lourdesr> ok
<lourdesr> conforme con la respuesta de Ingrid, mauro?
<Mauro> Si
<lourdesr> ahora el profesor hará las preguntas sobre el trabajo de artroscopia
<lourdesr> adelante profesor

<Monreal> Lourdes, el problema que existen dos trabajos de artroscopia, ¡a cuál nos vamos a referir?/
<lourdesr> Nos referiremos al de artroscopia de rodilla diagnóstica y terapéutica

<Monreal> En cuanto a este trabajo quisiera que me explicaran los autores una duda que tengo
<Monreal> y es en relación de que en el cuadro 2 no aparece la sinovitis vellonodular pigmentada en los casos operados, sin embargo en la segunda igura de la discusión los autores nos muestran una imagen
<Monreal> artroscópica.
<Monreal> de esa enfermedad./

<lourdesr> adelante mauro
<Mauro> En el Cuadro 2 se incluye la sinovitis en sentido general,
<Mauro> sin especificar el tipo de la misma. Para tener imágenes relacionadas
<Araceli> *
<Mauro> con algunas de las entidades en estudio, se incluyeron algunas
<Mauro> como esta, que se muestra en la Discusión del informe al comentar los hallazgos encontrados./

<lourdesr> adelante profesor Monreal
<Monreal> Dra. Aracelys, saludos y gracias por su ayuda y participación en el evento y creo que ahora usted debía tomar la discusión pues es la especialista con más
<Monreal> experiencia en este tema./

<lourdesr> adelante Araceli

<Araceli> En primer lugar felicitar pues ya están mostrando los primeros trabajos de las provincias
<Araceli> pero me gustaría hacer algunos señalamientos para comentar como
<Araceli> Vemos que la sinovial no ocupo un lugar importante en los resultados de los primeros casos no tan solo por la SVP pues no es tan frecuente y la casuístico es pequeña
<Araceli> pero si tenemos un síndrome muy frecuente sino como única manifestación asociadas a otras lesiones y vemos que no lo mencionan como es el síndrome de Plica Mediopatelar
<Araceli> También hacen mucho hincapié en la condromalacia de rotula como única manifestación y casi siempre se asocia a este síndrome o a la osteoartritis
<Araceli> También quisiéramos que nos dijeran el tiempo que evaluaron en el pos operatorio pues no los pudimos encontrar en el trabajo y creemos que es importantísimo
<Araceli> Pudiéramos hablar de algunos otros puntos pero me gustaría saber la opinión del autor al respecto/

<lourdesr> adelante mauro
<Mauro> De inmediato le contestamos
<Mauro> En relación al tiempo de postoperatorio, suponemos que se refiera al periodo tomado en cuenta para
<Mauro> el seguimiento del paciente en consulta para determinar la evolución del mismo.
<Mauro> El tiempo tomado en cuenta para la evolución postoperatoria fue de un año, que es
<Mauro> el período en que estos casos son seguidos por el especialista en Consulta, teniendo en cuenta que son pacientes
<Mauro> tratados ambulatoriamente.
<Mauro> En cuanto al señalamiento con respecto al síndrome de la plica mediopatelar,
<Mauro> no se recoge en los informes operatorios (Fuente Primaria de Datos), por lo que inferimos que no se
<Mauro> reportó ningún caso./

<Araceli> *
<lourdesr> adelante profesora Araceli
<Araceli> Ahora entendemos Mauro ustedes cogieron informe anteriores y vaciaron los datos pero no siguieron los pacientes por el año de evolución por eso es que no aclaran eso en el material y método que es muy importante en la Evolución
<Araceli> Yo estoy de acuerdo que el trabajo habla de Indicaciones diagnósticas y Quirúrgica como objetivo que deben aclarar que es en su casuística pues esas indicaciones ya están establecidas
<Monreal> *
<Mauro> *
<Araceli> y las enfermedades inflamatorias de la sinovial como bien acotan desde la introducción por Kenji con la artritis TB
<Araceli> son frecuentes pero las plica sinoviales que son remanentes embrionarios también y después pueden ser motivo de mala evolución o de reactivación de la sintomatología
<Araceli> quisiera mencionar para terminar que si consideraste el lavado articular como un único método de tratamiento a todos le realizaste tratamiento quirúrgico porque el solo entrar a la articulación y realizar un diagnóstico ya le estamos lavando la articulación que algunos proponen no realizarlo como único tratamiento pero en algunas ocasiones es beneficioso sobre todo si se trata de una artritis séptica aguda sin ditritos
<Araceli> Así que los felicito y le pido que mediten en estos comentarios los trabajos retrospectivo siempre tienen problemas por no ser los datos recogidos por la misma persona pero también hay que hacerlos/

<lourdesr> adelante mauro
<Mauro> En relación con la obtención de la información para realizar el trabajo, en el Método se especifica que "Los datos se obtuvieron a partir de los informes operatorios y registros de seguimiento archivados en el Departamento de Estadística del Hospital Provincial "Amalia Simoni". Con respecto al término "Indicaciones" debemos
<Monreal> *
<Mauro> decir que el objetivo fue mostrar las principales patologías en las cuales fue empleado este proceder, y de ellas,
<Mauro> en cuáles fue utilizada como método terapéutico, lo cual no implica que
<Mauro> estemos diciendo las indicaciones del método.
<Mauro> Es cierto que el lavado articular se realiza en todos los casos, lo que más quisimos resaltar fue el hecho de que en
<Mauro> 14 pacientes este fue el único proceder realizado.
<Mauro> En relación al tipo de estudio, en el Método se especifica que se trata de un estudio DESCRIPTIVO, siguiendo la clasificación
<Mauro> de la Lic. Rosa Paneque, que es la empleada en nuestra institución para designar los diseños de investigación./

<lourdesr> adelante profesor Monreal
<Monreal> Creo, que ha sido muy oportuna la participación de la Dra. Aracelis
<Monreal> pero quiero hacer algunos comentarios en cuanto a la METOLOGÍA DE LA INVESTIGACION y es lo relacionado
<Monreal> con lo expuesto por Mauro. Es muy importante en el proceso de investigación científica definir los TIPOS de investigación
<Monreal> (observacional, descriptiva, correlacional y explicativa) pero también es parte del proceso mismo
<Monreal> definir el DISEÑO de investigación que de manera general se dividen en EXPERIMENTAL y NO EXPRERIMENTAL y en el caso específico del trabajo
<Monreal> presentado por ustedes aunque es descriptivo no le resta su valor científico pero
<Monreal> como planteaba la Profesora Aracelis
<Monreal> hay que ser explícito al describir el método empleado por el investigador
<Monreal> Por último Mauro quiero FELICITERTE con mayúscula
<Monreal> por tu participación y las observaciones realizadas por nosotros han sido para mejorar pues no te
<Araceli> *
<Monreal> preocupes porque todos pasamos por el mismo camino tuyo Gracias a la
<Monreal> Dra Aracelys por su participación./

<lourdesr> profesora Araceli
<lourdesr> adelante
<lourdesr> podemos pasar al último trabajo??
<Ingrid> *
<Araceli> Muchas gracias a ustedes por elegirme y me sumo a las felicitaciones una vez más solo estamos aprovechando el marco de un evento de estudiantes para poder hacer señalamientos y aclaraciones de patologías y entidades que durante la carrera no la ven y la escuchan sino hacen este tipo de trabajos Muchas Gracias./

<lourdesr> adelante Ingrid
<Ingrid> A qué le atribuyen que existan pacientes que no tuvieron una evolución
<Ingrid> favorable, si esta técnica es bastante inocua./
<Mauro> Este hecho estuvo en relación con que n todos
<Mauro> los pacientes cumplieron con las indicaciones médicas establecidas luego de realizado el proceder.
<Mauro> Además, debemos tener en cuenta que no es una técnica PERFECTA, y como tal está sujeta
<Mauro> a un determinado % de errores y resultados no favorables, que no se
<Mauro> mostraron en número considerable en la casuística en estudio./
<Ingrid> Gracias/

<lourdesr> ahora pasaremos a la discusión del trabajo de marcadores inmunológicos
<lourdesr> profesora Araceli
<lourdesr> tiene alguna pregunta para lo sautores de este trabajo??
<Araceli> Felicitamos a los autores del trabajo pues consideramos que tiene mucho rigor científico
<Araceli> pero como siempre uno no que totalmente conforme y los autores lo hicieron ver en las conclusiones en relación a otras variables a considerar de valor
<Araceli> en el pronostico y evolución de los pacientes con artritis reumatoide
<Araceli> Pero nosotros le queremos preguntar porque no pensaron además en el tiempo de evolución y en el estadio funcional que tanto tienen que ver con estos dos aspecto
<Araceli> Pues nosotros consideramos que debería de agregarse a la radiología/
<lourdesr> adelante pavel
<pavel> estuvimos valorando esto, pero desafortunadamente el especialista en reumatología que nos asesoraba, dejó de venir al hospital
<Araceli> *
<pavel> él tiene la base de datos y no ha sido posible acceder a ella
<pavel> esta es la razón/
<lourdesr> adelante profesora Araceli
<Araceli> Pues me parece que estos datos serian importante para que el trabajo estuviera más completos en sus conclusiones
<Araceli> Pues desde el punto de vista científico es novedoso e importantes pues como bien se menciona en el trabajo hasta hace unos años solo se era agresivo en el tratamiento en las AR seropositivas
<Araceli> hoy también se relaciona con los anticuerpos antinucleares y también los resultados son importantes en este sentido nos gustaría que se pudiera seguir ampliando esta investigación y harán que las conclusiones sean mas seguras y sirvan de marcador o pautas a tener en cuenta a todos aquellos que atendemos pacientes con esta patología donde aun no se ha dicho la ultima palabra./

<pavel> *
<lourdesr> adelante pavel
<pavel> es por eso que nosotros queremos por una parte acceder a esa base de datos y por otra, hacer un estudio
<pavel> más amplio con otros marcadores
<pavel> si bien no hemos podido brindar los datos, si pudimos conocer que en algunos casos
<pavel> la evolución clínica no era la esperada a pesar del tratamiento
<pavel> por otra parte, no hemos completado aún la información de los 52 casos, pero ya tenemos
<pavel> ANA realizados en unos 40 casos
<pavel> y 12 ya han dado positivos, esperamos completar la muestra para analizar los datos/

<lourdesr> complacida profesora
<lourdesr> por la respuesta de los estudiantes
<Araceli> Si estoy de acuerdo
<Yudeilys> *
<lourdesr> alguien quiere hacer algún comentario ?
<lourdesr> adelante Yudeilys
<Yudeilys> *
<Yudeilys> Como alumna ayudante de Medicina Interna, tuve la posibilidad de realizar con otros compañeros, estudios relacionados con esta enfermedad (AR). La pregunta concretamente es:
<Yudeilys> Qué valor le confieren como autores a los criterios clínicos establecidos para el diagnóstico de la Artritis Reumatoidea?

<Araceli> Nosotros tenemos un trabajo terminado que se va a presentar en la jornadas de residentes de relación de los AAN y la AR y son muchos los positivos./

<Yudeilys> Gracias/

<lourdesr> adelante pavel
<pavel> habrá que respetarlos primeramente, sino no hay homogeneidad en la comunicación, cada cierto tiempo se enriquecen
<pavel> gracias a investigaciones y a estudios en el mundo entero
<pavel> gracias/

<Yudeilys> Estamos de acuerdo./

<lourdesr> complacida con la respuesta Yudeilys

<Yudeilys> Sí/

<lourdesr> alguien más quiere decir algo
<lourdesr> me parece que ha sido una buena discusión
<lourdesr> se han debatido todos los trabajos
<lourdesr> y los autores se han defendido muy bien
<lourdesr> los felicito a todos
<lourdesr> Y los invitamos a participar en las discusiones finales que se llevaran a cabo el viernes 10 de mayo a las 5:00 p.m.
<Epic> hasta pronto
<lourdesr> Ese día sesionarán:
<lourdesr> Tribunal # 16: Neurología y neurocirugía,
<lourdesr> Tribunal # 13: Medicina Interna,
<lourdesr> Tribunal # 12: Medicina General Integral,
<lourdesr> Tribunal # 1: Cirugía
<lourdesr> Tribunal #20: Anatomía Patológica
<lourdesr> Les recordamos que los resultados finales se darán a conocer en la sesión de clausura el miércoles 15 de mayo a las 5:00 p.m.
<lourdesr> un abrazo a todos y
<lourdesr> gracias por esta discusión
<lourdesr> que han hecho en el día de hoy
<lourdesr> damos por concluida la sesión
<maykel> chao
<EuFEU> chao

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Última actualización: 16 de Mayo del 2002
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