Discusión Final de los Trabajos
Tribunal de Endocrinología

Lunes 13 de mayo del 2002, Servidor IRC: irc.sld.cu, Puerto: 8888, Canal: cev2002-e, Hora 5:00 pm


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<lourdesr> Buenas tardes...
<lourdesr> Vamos a dar inicio a la sesión de hoy.
<Gilberto> Buenas tardes
<lourdesr> Yo soy Lourdes Ramos Pérez Miembro del Comité Organizador del Congreso.
<lourdesr> Empezaremos por aclarar como será la organización de la sesión.
<lourdesr> El debate estará dirigido fundamentalmente por el presidente del tribunal.
<lourdesr> Él dará la palabra a los participantes.
<lourdesr> Los primeros 10 minutos de discusión de cada trabajo será para que el tribunal realice las preguntas que considere necesarias a los autores.
<lourdesr> Luego, y cuando el responsable del tribunal lo considere oportuno, se darán otros 5 minutos al resto de los participantes por si consideran necesario realizar alguna otra pregunta.
<lourdesr> Es decir, cada trabajo se discutirá en unos 15 minutos aproximadamente.
<lourdesr> Es importante, tratar de respetar el horario pues debemos aprovechar el tiempo de conexión de los participantes.
<lourdesr> Los resultados finales se darán a conocer en la sesión de clausura el miércoles 15 de mayo a las 5:00 p.m.
<lourdesr> Para el debate, la palabra se pedirá con un asterisco *, y al finalizar su exposición se colocará un slash / para conocer que usted concluyó.

<lourdesr> En el día de hoy, llevaremos a cabo la discusión final de los Trabajos de los Estudiantes presentados en el Tribunal # 3 de Endocrinología
<lourdesr> Este tribunal ha estado integrado por
<lourdesr> presidiendo el tribunal
<lourdesr> Dra Daysi Navarro Despaigne.
<lourdesr> Especialista de segundo grado en Endocrinología Ortopedia
<lourdesr> Profesora Auxiliar. Instituto Nacional de Endocrinología de Ciudad de la Habana Cuba
<lourdesr> Como miembros del tribunal, contamos con
<lourdesr> Dra. Marlene Gallardo Ríos
<lourdesr> Profesor Asistente
<lourdesr> Especialista de 1er grado en Embriología
<lourdesr> Investigadora Agregada
<lourdesr> Jefa del Departamento de Citopatología e Inseminaciones
<lourdesr> Instituto Nacional de Endocrinología de Ciudad de la Habana Cuba

<lourdesr> Los Trabajos que se discutirán serán:
<lourdesr> Tratamiento de la resistencia a la insulina en obesos hipertensos
<lourdesr> De los alumnos
<lourdesr> Noel Gilberto Reyes Mena (1er año de Medicina)
<lourdesr> Mauri Maricí Martín (2do año de Medicina)
<lourdesr> Facultad de Ciencias Médicas de Camagüey, Cuba
<lourdesr> Síndrome lipotímico e hiperglicemia transitoria y su relación con la diabetes mellitus tipo I
<lourdesr> De los alumnos
<lourdesr> Patricia Alonso Galbán (5to año Medicina)
<lourdesr> Facultad de Ciencias Médicas "Dr. Salvador Allende"
<lourdesr> Ciudad de La Habana, Cuba
<lourdesr> La fecundación artificial o extra-corpórea. FIVET. Consideraciones actuales.
<lourdesr> De los alumnos
<lourdesr> Damián Romero Vázquez (6to año Medicina)
<lourdesr> Marianlie Navarro Maestre (5to año Medicina
<lourdesr> Facultad de Ciencias Médicas "Miguel Enríquez". Ciudad de La Habana, Cuba
<lourdesr> Sin más le damos la palabra al presidente del tribunal/

<DNavarro> Buenas tardes para todos los que estamos en esta sesión de discusión
<lourdesr> *
<Marlene> Buenas Tardes
<DNavarro> Lourdes, puedo comenzar con las preguntas
<Rafa> buenas tardes profesoras
<Gilberto> Buenas tardes
<lourdesr> adelante profesora Daysi

<DNavarro> Gilberto nuevamente mis saludos para ti y Nicolau, nuevamente les comunico que el trabajo de Uds ee interesante, debe ser publicado, pero antes es preciso aclarar algunas cuestiones en primer lugar
<DNavarro> el criterio de selección para cada grupo, podrían aclararme cuál fue?

<Gilberto> *
<lourdesr> adelante gilberto
<Gilberto> Buenas tardes nuevamente. Para conformar el universo de nuestro estudio
<Gilberto> se escogieron, al azar, 32 pacientes que presentaran obesidad central e hipertensión arterial y 32 pacientes que fueran portadores de obesidad central, hipertensión arterial y diabetes mellitus tipo 2.
<Gilberto> Todos estos pacientes sumaron 64 en total y además debían cumplir con los siguientes requisitos:
<Gilberto> Presentar edades comprendidas entre 25 y 70 años.
<Gilberto> Un índice de masa corporal mayor de 30 y menor de 40 (Haciendo hincapié en que no presentaran un índice mayor de 40 ya que esta obesidad, mórbida, necesita además de tratamiento quirúrgico lo que se salía del interés de la investigación. )
<Gilberto> Tener nivel y preparación cultural suficiente que garantizase el cumplimiento de los requisitos imprescindible para la realización del tratamiento.
<Gilberto> Excluyéndose del estudio:
<Gilberto> Pacientes que resultaran embarazadas.
<Gilberto> Aquellos que presentaran obesidad periférica (ginoide)
<Gilberto> Los que presentaran enfermedades o complicaciones que se consideren invalidantes para realizar el tratamiento con metformina.
<Gilberto> A su vez estos dos grupos de 32 pacientes cada uno se subdividió, resultando los 4 grupos de estudio que se conformaron de la siguiente manera:
<Gilberto> Subgrupo I: Pacientes portadores de obesidad central e hipertensión arterial a los que no se les impuso tratamiento con clorhidrato de metformina.
<Gilberto> Subgrupo II: Pacientes portadores de obesidad central, hipertensión arterial y diabetes mellitus tipo 2, a los que no se les impuso tratamiento con metformina.
<Gilberto> Subgrupo III: Pacientes portadores de obesidad central e hipertensión arterial a los que se les impuso tratamiento con clorhidrato de metformina.
<Gilberto> Subgrupo IV: Pacientes portadores de obesidad central, hipertensión arterial y diabetes mellitus tipo 2, a los que se les impuso tratamiento con metformina. /

<DNavarro> Gilberto de todas maneras lo que no queda claro es la expresión al azar
<DNavarro> pues parecía que Uds. tienen una gran cantidad de obesos, si es así se debe señalar no solo los
<DNavarro> requisitos de selección, sino el azar ese como fue, por
<DNavarro> ejemplo uno de cada dos, o se numeraron el se seleccionaron los impares, etc, etc

<Gilberto> Profesor al referirnos al azar lo que queremos expresar es que los pacientes
<Gilberto> no fueron escogidos a nuestra conveniencia, sino, de cada tres pacientes tratados en

<DNavarro> Esto es muy importante, si no fue así entonces se debe señalar solo el criterio de selección y que se cumplió hasta completar los 30 sujetos

<Gilberto> el servicio de endocrinología de nuestro hospital, ya fuera para
<Gilberto> tratamiento de patologías como la diabete mellitus o en la consulta de dietética donde fueron
<Gilberto> algunos de ellos enviados para orientación nutricional por su endocrino o el clínico
<Gilberto> entonces poco a poco, y siempre que cumplieran los requisitos o criterios de inclusión y de exclusión
<Gilberto> y que estuvieran de acuerdo a participar, conformando así nuestra muestra/

<DNavarro> Gilberto*
<lourdesr> complacida profesora?
<lourdesr> va a preguntar algo más??
<lourdesr> adelante
<lourdesr> profesora Daysi
<DNavarro> Gilberto creo que en parte me adelante a mi criterio
<DNavarro> la forma de selección no es lo que se conoce como azar, aunque estoy
<DNavarro> de acuerdo con tu respuesta
<DNavarro> Me gustaraíia conocer, si hubo pérdidas de pacientes y si encontraron efectos indeseables durante el uso de metformin

<Gilberto> *
<lourdesr> adelante gilberto
<lourdesr> gilberto???
<Gilberto> No profesora en nuestro estudio no perdimos ningún paciente
<Gilberto> y ninguno aquejó alguna reacción a la metformina a pesar de que se indagara sobre ellos y
<Gilberto> lo que si manifestaron, la mayoría, que perdían de paso con mayor facilidad
<Gilberto> ya que muchos de ellos ya habían realizado dietas con anterioridad/

<lourdesr> Dra. Daysi
<lourdesr> quiere preguntar algo más?
<DNavarro> si
<lourdesr> adelante Dra.
<lourdesr> Dra. Daysi
<DNavarro> Gilberto más que pregunta un comentario , pues los resultados de este trabajo son muy interesantes, sobre
<DNavarro> todo para ti que te inicias en esta carrera ya puedes comprobar que hipertensión, obesidad e insulino resistencia
<DNavarro> van juntos y que mejorando esta última se resuelven o mejoran los dos primeros.
<DNavarro> Por últimos las diferencias entre las glicemias fueron significativas, pues en las tablas no

<DNavarro> se señala el nivel de significación/
<lourdesr> adelante gilberto
<Gilberto> Si existió diferencia marcada en los valores de glicemia, al final del estudio, en los subgrupos tratados
<Gilberto> con metformina respecto a los subgrupos controles/

<lourdesr> complacida Dra. Daysi??
<DNavarro> Si
<DNavarro> No tengo más preguntas
<lourdesr> ok el autor del trabajo de diabetes tipo I esta???
<DNavarro> No parece
<lourdesr> bueno entonces pasaremos a discutir el trabajo de Damián
<lourdesr> sobre fertilización extracorporea
<Dami> *
<lourdesr> adelante profesora Marlene

<Marlene> *Buenas tardes Damián
<DNavarro> Considero necesario despedirnos de Gilberto

<Dami> Hola si me permiten un segundo regreso enseguida/
<Gilberto> *
<Dami> *
<lourdesr> adelante gilberto
<Marlene> Me pareció muy interesante el trabajo revisado, sólo quería hacerle algunas preguntas al respecto.
<Gilberto> Profesora Daysi, Nos quería usted decir algo ?
<lourdesr> no gilberto ella sólo quería despedirse de ti
<lourdesr> seguimos con la discusión del trabajo de Damián

<Marlene> Conocen las técnicas de Reproducción asistida que se han realizado en los servicios de infertilidad de nuestro país?
<Dami> *
<Marlene> y dónde han desarrollado las mismas?/

<Dami> Nuestro trabajo pretendió dar un bosquejo de las técnicas de reproducción asistida
<Dami> que se realizan en el mundo y no nos propusimos ver lo que se realizaba en Cuba
<Dami> no obstante si se que se han realizado fundamentalmente técnicas de inseminación
<Dami> artificial en centros de atención terciaria
<Marlene> Quería que respondieras eso pues planteabas en el trabajo realizado por Uds. que los especialistas en Endocrinología no debían de llevar por
<Marlene> si solos la consulta de infertilidad
<Dami> Nuestra revisión arrojó que a nivel mundial con la tendencia a la súper especialización
<Marlene> y nuestro centro es representativo entre otros del país que no coinciden con ser centros de atención terciaria en la realización de técnicas de este tipo
<Marlene> La mayor parte del personal que representa el grupo de salud reproductiva en Cuba son endocrinólogos, entre otros
<Marlene> representando un grupo multidisciplinario de Endocrinólogo, embriólogo, urólogo, andrólogos, inmunólogo, psicólogo, etc. Conocían esto?/

<Dami> son especialistas en reproducción asistida los que llevan estas consultas. No obstante se de profesionales en Cuba que las realizan y con un éxito importante.
<Marlene> y muy importante, ginecólogos.
<Dami> en el trabajo se hace hincapié en la necesidad de una cooperación interdisciplinaria para lograr el éxito,
<Dami> entre otras cosas por las múltiples causas que se señalan el la infertilidad tanto femenina como masculina/
<Marlene> Es cierto que se debe llevar una atención armónica en el manejo de la pareja infértil, pero
<Marlene> sobre todas las cosas el éxito esta en encontrar la verdadera causa y atenderla.
<Marlene> e hablabas en la pregunta que les realice sobre las técnicas de inseminación, en las revistas españolas que revisaron quisiera saber si encontraron los porcientos de efectividad de las mismas
<Dami> *
<Dami> pues bien
<Dami> los países europeos y entre ellos España exhiben cifras muy variables en este sentido
<Dami> de este modo, España arroja cifras cercanas a 50%
<Dami> mientras otros como Francia y Suecia dan cifras que oscilan entre 28% y 88%.
<Marlene> El porciento de efectividad de esta técnica , inseminación homologa es de un 20-25% en el mundo
<Marlene> el de la heteróloga es un poco más alto pero no sobrepasa el 50%
<Dami> Nuestra revisión arrojo los datos que le brindamos para la FIVET
<Marlene> , las que si sobrepasan el 50% son la FIV
<Dami> con auxilio hormonal para la ovulación y con variaciones en dependencia del numero de embriones transferidos/

<Marlene> y si es con microinyección de espermatozoides en el ovocito, este
<Marlene> valor continua siendo mayor
<Marlene> Conocías que en nuestro Instituto se había realizado la FIV?/

<Dami> La ICSI ha ganado mucha popularidad por sus altas tasas de efectividad/
<Dami> Realmente lo había escuchado
<Dami> pero no he obtenido datos de su efectividad/

<Marlene> Fue nuestro centro el iniciador de esta técnica
<Marlene> con gran éxito a finales de la década del 80 y principios del 90
<Marlene> De hecho te digo que los endocrinólogos en nuestro país han llevado un papel importante en estos procederes
<Marlene> Cuando mencionaban los características seminales necesarias para la aplicación de estas técnicas
<Marlene> se fijaron si estos valores que utilizaron
<Marlene> en la bibliografía se referían a los parámetros de la OMS
<Marlene> si?

<Dami> Realmente no los comparamos pues nos inclinamos más a determinar o mencionar
<Dami> las causas más frecuentes de infertilidad masculina
<Dami> poniendo la calidad del esperma entre los factores fundamentales y
<Dami> aunque sabemos que existen parámetros tanto cuali como cuantitativos, no los comparamos con la OMS/

<Marlene> quería decirles son frecuentes las causa de infertilidad masculina
<Marlene> Reflejan en el trabajo un porciento menor a lo revisado en nuestros libros y revistas,
<Marlene> hay dos libros muy interesantes de un profesor nuestro, el Dr. Padrón,
<Marlene> sobre infertilidad femenina y masculina que refleja estos porcientos
<Marlene> tanto en Cuba como en el mundo
<Marlene> Me pareció muy bonita la revisión, quedan invitados si lo desean para que en cualquier oportunidad puedan pasar por nuestro centro

<Dami> No consultamos ese texto, quizás por ser los españoles tan machistas hayan puesto un porciento menor al real/

<Marlene> muy interesante
<Dami> :-)
<Marlene> Damian casi se nos acaba el tiempo
<Marlene> ha sido un placer escuchar la discusión realizada por Uds.

<Dami> Muchas gracias por sus comentarios y por la invitación/

<Marlene> estos temas son muy frecuentes llevarlos al debate por lo que en otra ocasión contactamos
<Dami> *
<lourdesr> adelante Damián
<Dami> Hay alguna otra pregunta?
<lourdesr> no
<Dami> Debo ir al tribunal de pediatría.

<lourdesr> Dra. Marlene
<lourdesr> esta complacida con la respuesta de los alumnos?
<Marlene> si
<lourdesr> pues entonces terminamos
<lourdesr> Les recordamos que los resultados finales se darán a conocer en la sesión de clausura el miércoles 15 de mayo a las 5:00 p.m.
<lourdesr> Y los invitamos a participar en la sesión de clausura de nuestro congreso que será el día 15 a las 5:00 pm en infomed, están invitados.
<lourdesr> damian

<Maite> No falten

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Última actualización: 16 de Mayo del 2002
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